ChatGPT empfiehlt unsere erfundene Marke | Mit Martin Grahl von Claneo

00:00:00: Und das war schon ein bisschen auch erschreckend für uns.

00:00:02: Da hättest du quasi ohne Produkt, ohne Bewertung und ohne Webseite, dass du einfach so genannt wirst von den KI-Systemen.

00:00:08: Und da sieht man eigentlich wie wenig daneben sie es eigentlich gerade machen und vielleicht einen Trustpilot irgendwie total liegen bleibt.

00:00:14: aber das ist eine totale Relevanz hat um die Meinung der KI zu vereinflussen.

00:00:17: Du bist zufrieden dann schreibt es doch mal weil im Regelfall wie du schon sagst melden sich immer die Leute die halt sehr unzufrieden sind.

00:00:23: Also Reputationsmanagement?

00:00:25: Ja Also fand ich schon immer Zu wenig gemacht?

00:00:28: Ich war auch in so vielen Companies, wo niemand diese ganzen Review-Seiten mal beobachtet hat und sich darum gekümmert hat.

00:00:33: Da sind jetzt nur drei Bewertungen, die sind aber nicht gut!

00:00:35: So steht man halt da.

00:00:35: Das ist

00:00:36: eigentlich diese größte Herausforderung, wie wir im Geowackel haben, dass es eben sehr schwer ist, den Erfolg dem Kanal zuzuordnen.

00:00:42: Deswegen ist super wichtig, die Kunden zu fragen, woher kennst du uns denn wirklich?

00:00:46: Wo bist du das erste Mal auf uns aufmerksam?

00:00:48: Und da wirst du schon sehen, dass die Abweichungen sehr stark sind.

00:00:50: zu deinem Analytics System.

00:00:52: Da hast du ja nur Equatorials drauf.

00:00:54: Du siehst immer eine Anzeige drüber Und es scheint halt TGVT und Co.

00:00:57: nicht auslesen zu können oder nicht erkennen zu können, dass das halt der bezahlte Werbung ist.

00:01:00: Also eigentlich sind wir jetzt alle im selben Boot wie die PR-Menschen?

00:01:04: PR macht sein eigenes Zypien, CEO macht seinen eigenen Zyppien, Social Media macht seine eigene Zyptien.

00:01:08: Davon müssen wir wegkommen!

00:01:13: Martin Gral, schön, dass du da bist.

00:01:15: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:17: Sehr gerne.

00:01:17: Martin, Du bist Mitgründer und Geschäftsführer bei der Clanio GmbH.

00:01:21: Das ist eine Berliner Agentur für Internationales Search & Content Marketing.

00:01:25: Seit zwei Tausend Siebzehn ist es dir... Magdalena Müs, Matthias Michalik und eurem Team gelungen eine der deutschen führenden Online-Agenturen aufzubauen.

00:01:36: Und ihr arbeitet mit namhaften Marken wie Henkelbosch Media Markt Allianz oder Zanando zusammen.

00:01:42: Aber heute spreche ich mit dir für mein Publikum, für viele Gründerinnen UnternehmerInnen über das Thema Generative Engine Optimization Kurz Geo Ja, und wir sprechen darüber Weyer.

00:01:55: Die Welt befindet sich jetzt gerade in einem radikalen Wandel angetrieben durch KI.

00:02:01: Traditioneller Websuche, da spricht man schon vom Zero-Click-Erlebnis.

00:02:07: also viele Klicks gehen einfach gar nicht mehr aus den Google AI Overuse oder aus KI Chats.

00:02:13: überhaupt noch zu dem Webseiten?

00:02:15: Also es klickt, man klickt dramatisch weniger!

00:02:18: Und um das vielleicht einmal nochmal für die Zuhörenden zu... Verbildlichen.

00:02:22: in den ersten vier Monaten des Jahres, zwanzig, sechsundzwanzig endeten achtundsechzig Prozent aller Google-Suchen ohne einen Klick.

00:02:30: Das bedeutet dass Nutzerinnen ihre Antwort direkt in den Sucheergebnissen finden und primär durch jetzt Google AI Overviews gar nicht mehr auf die Seiten gehen.

00:02:39: In nur zwei Jahren gingen Suchen ohne Clicks um zwölf Komma fünf Prozent hoch.

00:02:45: Und viele Menschen Suchen auch generell gar nicht mehr über Google, sondern diese gehen vielleicht auf Perplexity, Gemini, Chatchi Pt, Claude Mistral oder vielleicht auch Eurya.

00:02:54: und Gründerinnen, Marketer unternehmen fragen sich wie ihre Marken überhaupt sichtbar bleiben können.

00:03:00: Überhaupt noch wachsen können wenn traditionelle SEO sich so dramatisch verändert.

00:03:05: und es gibt darauf Antworten!

00:03:06: Und die Antworten... Die gibst du mir heute stellvertretend denn du hast ein Buch geschrieben ich habe das auch hier Generative Engine Optimization.

00:03:17: Optimieren für mehr Sichtbarkeit und Reichweite bei Chat, GPT und Co.

00:03:21: Und das hast du zusammen mit André Alpar, Franziska Schneider und den Claneo Co-Grunderinnen Magdalena Müs und Matthäus Michalik geschrieben.

00:03:30: Dreihundertdreißig Seiten in denen siebenhundertsiebzig Stunden Arbeit stecken wie ich auf LinkedIn erfahren durfte.

00:03:36: Da hast Du Dein Leid schon preisgegeben!

00:03:39: In fünf Kategorien habt Ihr auch Platz eins gestanden mit dem Buch Generative Engine Optimization vom Rheinwerk Verlag.

00:03:46: Erst mal dazu Gratulation Martin!

00:03:47: Vielen Dank!

00:03:48: Lass mal mit den Basics starten, erstmal in deinen Worten was ist überhaupt Geo?

00:03:52: Ja also du hast ja schon gesagt das eigentlich die Optimisierung von KIS-System.

00:03:57: Das heißt also... Die Marken, die du schon genannt hast.

00:04:00: Also Chatchity, die da so ein bisschen den First Mover gemacht haben.

00:04:03: Perplexity als KI-Suchmaschine in Google findet sehr stark Generative Engine statt.

00:04:08: oder ist nicht Generative engine wo wir sozusagen optimieren können?

00:04:12: und genau also letztendlich geht es immer darum in KI System sichtbarer zu werden oder als Marke dort relevant hat zu sein oder relevant bei den wichtigen Themen zu sein, die man mit der Marke zum Beispiel verbindet oder wofür die Marke gefunden werden will.

00:04:27: Genau, und das unterscheidet sich ein Stück weit zu dem klassischen SEO.

00:04:30: Das ist eigentlich ... SEO war mal sehr stark deterministisch,

00:04:34: d.h.,

00:04:35: also hat es wie so einen Algorithmus der Nachvollziehbar war, jetzt haben wir eben probabilistisch.

00:04:41: D.h.

00:04:42: aufgrund von Wahrscheinlichkeiten werden die Antworten herausgegeben und dementsprechend ändert sich auch sehr stark... die Optimierung bzw.

00:04:50: was viele Überschneidung, aber es gibt eben auch viele unterschiedliche Punkte, die man im Dabei berücksichtigen muss um da sichtbarer zu werden.

00:04:58: Du hast jetzt auch einen kleinen Unterschied ja auch schon zwischen den zwei Mechaniken wenn man's vielleicht so nennen möchte genannt weil ich weiß gar nicht ob diese Diskussion noch überhaupt stattfinden, aber allein um den Begriff Geo wird er schon sehr viel gekämpft.

00:05:12: erstens wenn schon nicht mehr Seeho Soll es dann überhaupt Geo sein oder was gibt's da noch für Begriffe?

00:05:19: A-I-O, A-Ei-Seo.

00:05:21: Also ich hab schon sieben, acht verschiedene Sachen gelesen.

00:05:25: Ich glaub, Geo hat sich jetzt im Großteil so ein bisschen durchgesetzt...

00:05:28: Ja ihr sorgt auch einfach dafür.

00:05:32: Ihr habt gesagt wir schreiben uns einen Buch und dann kann uns keiner mehr sagen wie das genannt wird!

00:05:36: Es war schon lange darüber überlegt, wie wir das wirklich sein nennen und haben dann eigentlich geguckt.

00:05:41: Was die Tendenz war auch in Amerika und den anderen Ländern was sich da so durchsetzt.

00:05:45: Und ich glaube schon dass so siebzig-achtzig Prozent sprechen ist eigentlich von Geo und ja einige Sprechen noch von AIO.

00:05:51: aber ich würde sagen im Kern sind wir jetzt bei Geo geleitet.

00:05:57: Ich war auch indiskussion involviert wo es darum ging ob man's überhaupt anders nennt.

00:06:01: warum kannst du nicht einfach Sego bleiben?

00:06:03: Also ich glaube dass die Frage schon berechtigt ist und ich mir das am Anfang auch gestellt habe.

00:06:08: Letztendlich ist es einfach eine ähnliche Optimierung, aber ich glaube wenn man sich anguckt zum einen was ist der also wie das ganze funktioniert?

00:06:17: Das ist halt das eine Thema.

00:06:19: Ich glaub du gehst strategisch ganz anders vor Und Du hast halt ganz andere... Sagen wir Kennzahlen, also das heißt CEO ist sehr stark Performance getrieben weil wir sozusagen darum kämpfen klick zu bekommen.

00:06:29: Das findet halt im Geo gar nicht mehr steil so und deswegen sind wir eigentlich im.

00:06:31: Geos ist eher ein Branding Kanal.

00:06:34: also du verfolgst ganz andere Ziele als zum CEO verfolgt hast.

00:06:37: Und wenn Du halt unterschiedliche Ziele verfolgst und dann teils auch noch unterschiedliche Maßnahmen hast Dann kannst du natürlich eine große Überschneidung haben.

00:06:43: viele Dinge sehr ähnlich sind aber du hast schon ganz andere strategische herangehensweise und dann auch nur operative Umsetzung.

00:06:49: Da werden wir uns gleich noch ein bisschen auf eingehen.

00:06:52: Aber für mich ist schon das Hauptthema eigentlich, dass es eher ein aktuell sehr starker Branding-Kanal ist.

00:06:57: Wenn wir Richtung Agente Commerce gehen dann wird da sicherlich auch eine Performance wichtiger werden.

00:07:05: Aber aktuell geht's eigentlich darum, dass du als Marke dort sichtbar bist und weniger den Klick bekommst wo du dann auch Umsätze viel stärker messen konntest was du eben jetzt aktuell weniger kannst.

00:07:17: Ich bin ja ein Markenmensch und Brandingmensch Und für mich ist es auch eine Branding-Frage und wenn ich nach einem Dienstleister suchen würde oder Unterstützung, dann würde ich schon gar nicht mehr nach SEO Agenturen suchen.

00:07:29: Also für mich war das dann auch so ein Ja man kann ganz viel über den Begriff diskutieren und braucht einen neuen Begriff.

00:07:35: Ich glaube dass am Ende auch eine branding Frage ist ob die Kunden die gerade Hilfe brauchen Dann noch nach seo suchen oder ob die nicht sagen ich brauche ja jemand der bei mir KI Optimierung, nenn ich es jetzt mal so.

00:07:46: Macht ja oder KI Suchmaschine Optimierung und dann glaube ich hat man mit kann man mit dem falschen Branding und einem traditionellen Branding vielleicht auch Probleme haben.

00:07:54: Und ihr seid eine Agentur?

00:07:57: Ihr verkauft jetzt wahrscheinlich CEO und Geo oder wie macht ihr das?

00:08:00: Ja genau also genau.

00:08:02: Also beides sind sozusagen Dienstessen die wir anbieten und dann optimal verwirren wenn natürlich beides miteinander kombinieren.

00:08:07: Wenn man sich aber den Markt draußen anschaut, da muss man schon sagen dass gerade große Marken über die Pitches ausschreiben Dann haben die zum Teil eine SEO-Agentur und schreiben separat für eine Geo Agentur aus.

00:08:17: Das ist natürlich deiner Zusammenarbeit, würde ich sagen es ist der Vorteil eigentlich immer wenn du beides zusammen machst weil du eben wie gesagt große Überschneidung hast gerade so einen technischen und im Content Bereich.

00:08:25: aber das sieht man so ein bisschen wie die Marken aktuell denken.

00:08:29: also sie trennen das sehr stark und es ist nicht das was wir das sagen sondern Sie machen sich da schon sehr stark selber auch Gedanken und Sinne halt auch schon die Unterschiede und was man halt auch noch sieht dass jetzt so gewisse Marketing-Abteilung wie jetzt PR und COMS, dieses Thema auch sehr stark für sich auch.

00:08:45: Das heißt also eine PR und eine COMS-Agentur, PR & COMS Abteilungen fängt auch an uns zu beauftragen so und das wäre ein Zuseho!

00:08:54: Zu reinen Seeo-Zeiten wäre das niemals passiert, aber du siehst halt dass diese Verschneidung die hatten wir eigentlich früher sehr stark beim Seeo auch schon.

00:09:00: Aber im Geo wird's halt noch stärker weil es mehr an Branding kann.

00:09:02: alles.

00:09:02: und sehr wichtig ist wie wirst Du als Marke in den KI System wahrgenommen?

00:09:06: Wie verstehen die Dich?

00:09:07: Wie nehmen die dich wahr?

00:09:08: und so weiter?

00:09:09: Und dementsprechend finde ich schon, dass der Begrifflichkeiten da auch schon gerechtfertigt sind.

00:09:16: Weil Du einfach eine ganz andere Schnittmenge mittlerweile hast.

00:09:19: Du hast es schon angesprochen, du hast gesagt das ist mehr ein Branding-Kanal.

00:09:22: Du hast gesagt früher hätte das anders stattgefunden.

00:09:24: ihr werdet PR wäre nicht zu euch gekommen?

00:09:27: Was beeinflusst denn dann Geo überhaupt?

00:09:31: also was kann überhaupt dazu führen dass ich mit meiner Marke jetzt nehmen wir die Mediakompe oder so oder mit meinem Podcast oder auch als Personal Brand wie komme ich denn überhaupt in eine KI Suchmaschine rein?

00:09:42: wann werde ich überhaupt also etwas beeinflussen überhaupt die Ergebnisse?

00:09:45: Also ich glaube, wir müssen da mal ein bisschen unterscheiden.

00:09:48: Wir unterscheinen zwischen jetzt im klassischen KI-Checkboard und sagen wir mal in einer KI Suchmaschine wie z.B.

00:09:54: Plexity oder Google wenn wir die AI-Overviews in der AI-Mode haben.

00:09:59: Vielleicht

00:09:59: ganz kurz dazu für alle die es dann noch nicht den Unterschied so gut kennen?

00:10:03: Die AI Overviews.

00:10:04: willst du nochmal darauf eingehen wo die sind?

00:10:06: Ja können

00:10:06: wir machen.

00:10:07: also wenn Du jetzt in einer klassischen Google Suchleiste eine Frage stellt, was ist eine Risikolebensversicherung.

00:10:13: Dann fängt halt an Google direkt die Antworten zusammenzufassen, diese sich von Webseiten ziehen und geben dir ne erste Zusammenfassung.

00:10:21: Normalerweise früher hattest du als klassisch ten Blue Links bekommen und musst es dir dann das Ergebnis aussuchen, wo du raufklickst.

00:10:28: Und jetzt bekommst du aber die Antwort schon direkt in Google.

00:10:31: Das ist das, was du gesagt hast mit ZeroClicks.

00:10:33: Du musst nicht mehr Google verlassen um die Antwort zu bekommen.

00:10:37: Genau, und das wurde in Deutschland letztes Jahr Ende März eingeführt.

00:10:40: Und es hat halt zu starken Traffic-Verlust geführt.

00:10:46: Der iMode ist quasi direkt ein Chatbot in Google, den du jetzt in Deutschland nennt, nette sich KI Modus den du quasi auch in der Suche-Leiste aktivieren kannst.

00:10:59: Oder wenn du eine Antwort bekommst, dann kannst du direkt auch sagen ich will jetzt weiter chatten und dann kommst du in die Mode rüber und kannst dann da mit dem Chatbot wie in ChatGBT oder in Gemini quasi kommunizieren.

00:11:11: Es

00:11:11: sieht dann auch mehr so aus wie in einem ChatGBt von der Überfläche?

00:11:16: Ja genau!

00:11:17: Und wir müssen halt sozusagen unterscheiden zwischen den beiden Systemen.

00:11:20: weil bei Google ist es eher so sie haben klassischen Index ziehen sich quasi die Daten der Webseiten zusammen und geben dann eine Zusammenfassung, wenn wir jetzt GPD haben.

00:11:30: Die haben halt keinen eigenen Index, die haben halt ein Sprachmodell im Hintergrund was sie sozusagen heranziehen und generieren da im Regelfall ne Antwort, ne synthetische Antwort.

00:11:41: Und wenn Sie aber einen Schwellenwert überschreiten wo Sie nicht sicher sind dass Sie eine wahrscheinlich richtige Antwort geben, dann fangen Sie an auf externe Datenquellen zuzugreifen.

00:11:51: also Die herangehensweise ist eine andere.

00:11:54: Google hat schon Daten, fasst sie zusammen und ChatGPT denkt sich Sachen aus über das Sprachmodell und greift optional auf externe Datenquellen zu.

00:12:04: Und wenn wir sagen wie wollen wir optimieren?

00:12:05: dann müssen wir zum einen erst mal unterscheiden will ich optimieren dass ich in dieses Sprach-Modell also jetzt bei ChatGBt sind?

00:12:12: will ich quasi in GPT fünf Punkt zwei rein?

00:12:15: oder will ich bei Gemini in Gemini drei Punkt fünf rein?

00:12:20: Dann unterschiedliche Verranglingsweisen?

00:12:22: oder will ich quasi beim Grounding, also wenn es auf externe Datenquellen zugegriffen wird, will ich sozusagen da eine Relevanz haben.

00:12:29: Und wenn wir jetzt so um das reine Sprachmodell, also will ich ins Sprach-Modell reinkommen?

00:12:34: Dann sind eben wichtig in die Trainingsratten reinzukommen.

00:12:36: Das heißt also wie werden diese Sprachmode trainiert?

00:12:40: und da gibt's aktuell nicht mehr so die offiziellen Studien und Zahlen zu.

00:12:44: Es gab aber bei früheren GPT Modellen kam ein bisschen raus was halt da relevant ist und dass zum einen der Common Crawl, also so ein Spiegelbild des Web.

00:12:51: Das heißt, wenn du viel im Web vertreten bist, wirst auch viele deine Marke sozusagen ausgelesen.

00:12:56: Du hast so was wie Wikipedia war sehr stark, was da angezogen wurde.

00:12:59: Reddit ist glaube ich relativ bekannt.

00:13:01: Die Ringstrainingsdaten an Google unter anderem verkauft haben aber eben doch so eine Sache wie große Publisher also in der New York Times oder in der Bild oder so.

00:13:09: Wenn du da regelmäßig drin bist dann hat deiner Marke auch eine Relevanz in diesen klassischen Trainingsdate.

00:13:14: So das heißt also wenn du dort gefunden werden willst musst du gucken dass du eigentlich auf diesem Plattform oder halt viel im Web vertreten bist.

00:13:23: Und wenn du jetzt aber sagst, du willst zusammen viel Discrounding also für das heranziehen von externen Quellen optimieren dann hast du halt auch unterschiedliche Maßnahmen.

00:13:31: Also zum einen muss deine Technik sauber sein dass deine Inhalte ausgelesen werden können.

00:13:35: Das ist gerade bei Twitter bt noch viel relevanter weil die Probleme haben z.B.

00:13:39: Ja was krippt Inhalte auszulesen.

00:13:42: Google ist ja schon viel weiter und kann das recht gut, aber wenn jetzt mal Seiten voll mit Javascript gemacht sind dann können die dann Inhalten nicht ausschließen.

00:13:49: Das heißt du musst also technische Voraussetzungen schaffen dass die KI-Systeme oder alles auch Google deine Webseite, deine Daten gut auslesen können.

00:13:57: Eine Voraussetzung muss natürlich dein Content AI Ready sein.

00:14:00: Das heisst der muss so aufbereitet sein, dass die KAI das gut lesen kann.

00:14:06: Also gut strukturiert?

00:14:07: Gut strukturieren.

00:14:08: Man spricht jetzt ja von Chance, also dass man das mal wie ich eine reine Textwüste hat.

00:14:12: Das hätten wir aber auch schon immer.

00:14:13: Dass du zwischen Überschriften hast, dass du zusammenfass am Anfang oder am Ende machst, dass Du Bilder mit rein gibst und dass du ... Konkret direkt eigentlich Fragen stellt und die Antwort eigentlich mit gibt es unterschiedliche Themen, die wir machen können.

00:14:28: Der Content muss sehr aktuell sein!

00:14:31: Es gibt so Studien aus dem letzten Jahr, dass z.B.

00:14:33: Churchivity, ich glaube, sechzig Prozent der Quellen, die genannt wurden, aus zwei fünfundzwanzig waren.

00:14:39: Das heißt also wenn du irgendwie Inhalte noch von zwanzig, dreinzwanziger hast dann ist die Wahrscheinlichkeit das diese zitiert werden viel geringer als wenn du deine wichtigsten Seiten immer aktuell hältst.

00:14:49: Ja, und dann haben wir noch so das dritte Thema.

00:14:52: Und es ist halt dann alles was... So

00:14:53: der Aktualität ist bei Social Media genauso?

00:14:56: Also werden neue Posts... Ich beschäftige mich ganz viel auch immer mit.

00:15:03: wieviel Einwirkungen hat mein Link denn auf Suchergebnisse.

00:15:06: ich weiß dass Link denn auch zitiert wird und da habe ich mich auch gefragt Was wird davon noch gecrawled oder irgendwie mit einbezogen?

00:15:14: wenn nicht viele Poste bin ich immer viel aktuell.

00:15:17: kann ich damit das beeinflussen?

00:15:19: Ja, würde ich schon sagen.

00:15:22: Der Inhalt muss natürlich passend zu der Frage oder zu den Prompten, was du quasi eingibst.

00:15:26: aber genau darauf wollte ich gerade hinaus.

00:15:27: also wir haben ja quasi ... und der dritteil ist quasi Drittquellen.

00:15:30: das heißt also in ChatGBT werden Markennamen oft über Dritt Quellen zitiert.

00:15:36: Also es gibt auch so Studien von AirOps glaube ich aus zwanzig, fünfzwanzig die gesagt haben wenn so Markennennungen kommen dann wären nie zu eighty-fünf Prozent von Dritt Quellen zitiert.

00:15:45: Das heißt also sehr sehr wichtig Wenn es um deine Marke geht, dass du quasi auf Drittplattformen stattfindest und da ist halt unter anderem wie du gerade schon gesagt habt LinkedIn.

00:15:53: Gerade im BtoB-Bereich ein wichtiges Thema und auch da wäre natürlich schon eher die Akteur in Quellen herangezogen als wenn du jetzt irgendwie machte total Sinn, wenn du sagst was sind die was nicht Topzehn ERP Software Unternehmen dann macht halt keinen Sinn irgendwie einen Linkedin Beitrag von zwanzig eine Zwanzig zu zitieren weil du vielleicht schon gar keine Unternehmen mehr hast oder jetzt Unternehmen mittlerweile kein Ahnung dazu gekommen sind durch das ganze KI-Thema.

00:16:16: Das heißt, das auch da macht natürlich total Sinn aktuelle Konditionen.

00:16:21: Ja also vor allen Dingen wenn es um ich glaube so Recherche zu Produkten geht.

00:16:27: Wahrscheinlich ergibt es wenigstens für LLMs diese Information zu verwerten.

00:16:31: Ich glaube so wenn es irgendwie historische Daten geht die man keine Ahnung wurden die Pyramiden erbaut oder so dann ist es wahrscheinlich egal.

00:16:40: aber scheinbar ist es so dass Aktualität auf jeden Fall ein großer Vorteilsfaktor ist.

00:16:47: Absolut,

00:16:48: ja!

00:16:48: Also ich hatte eben LinkedIn genannt weil... Ich komme immer auf LinkedIn zurück weil das weiß wahrscheinlich LinkedIn ist für mich so mein Portal da bin ich aktiv natürlich auch gerade mit jetzt als Medienkompanie mache ich auch viele andere Dinge und bin jetzt mal gespannt was man noch nennen kann es als gute Möglichkeiten sichtbar zu sein.

00:17:07: außerhalb von LinkedIn.

00:17:09: dann wahrscheinlich generell Social Media.

00:17:11: Ja, also genau du hast also LinkedIn wird häufig als Quellen in gewissen Branchen herangezogen oder auch im gewissen Dienstleistungsbereich.

00:17:18: Also eher im BtoB Bereich als im BTOC-Bereich.

00:17:21: dann hast du klar Reddit hat man gerade schon genannt Wikipedia die ich quasi auf die Trainingsdaten sehr wichtig sind aber die werden halt auch oft herangezogen.

00:17:28: Dann haben wir solche Themen wie Listicles oder Tests oder Vergleiche Die sehr auch vom Publisher her angezogen werden.

00:17:35: da hast du teilweise auch so Affiliate so eine kleine Renaissance auch Produktvergleicher machen, ob die jetzt irgendwie hochwertig sind oder nicht.

00:17:42: Aber sie werden aktuell sehr oft herangezogen?

00:17:44: Ja also das war ja auch oft ein Businessruher.

00:17:47: Also irgendwelche Affiliate-Seiten hochzusehen mit die Top Ten für irgendwas und ob dahinter jetzt wirklich einen guten Test steckt oder nicht... Dazu habe ich zu lustig, jetzt hab' ich aber auch noch eine Frage weil ich gehört aber, dass man auch sozusagen sein eigenes Listikel schreiben kann.

00:18:03: Also ich könnte jetzt im Values and Ventures Blog die Top Ten Podcast vielleicht auch mal aufführen und dann ist halt Values & Ventures der beste Entrepreneurship-Podcast.

00:18:11: Damit kann man sogar manchmal ganz vorne landen!

00:18:14: Ja wir haben das sogar gechesselt bei uns, haben das für zwei Monate einmal gemacht und haben gesagt was sind die besten Geo-Agenturen?

00:18:19: Und haben dann also zum einen Konkurrenten von uns da natürlich genannt, aber auch eine alte Agentur, die es gar nicht mehr gibt Und Chatchapiti hat das eins zu eins zitiert, also auch die alte Agentur, die schon liquidiert wurde oder gar nicht mehr da ist.

00:18:32: Genau und wir haben dann irgendwie eine Sichtbarkeit wie auf diesem Thema beste Geo-Agentur gehabt von vierzig Prozent oder so, dass bei den meisten Prompten in dem Bereich für total sichtbar waren?

00:18:41: Dann haben wir das wieder rausgenommen weil wir natürlich jetzt diese Methode nicht anwenden wollten langfristig und haben gesehen wie die Sichtbarigkeit direkt wieder runtergegangen ist.

00:18:51: Also sowohl eigene Listecales als auch Fremdlistecales funktionieren sehr gut, wobei man auch sagen muss dass gerade dieses Self-Hospitalisticles das die Google schon gesagt hat sich strafen es ab und es gibt so Saasunternehmen, die haben das auch ein bisschen übertrieben in USA.

00:19:07: Die haben halt wirklich zu allem den besten Listen gemacht... Jetzt

00:19:10: schon für Geo?

00:19:11: Nee,

00:19:11: für sich selber genau!

00:19:12: Also haben sie auf ihrer eigenen Seite sozusagen gehostet und die wurden jetzt von Google abgestraft.

00:19:16: Also ich glaube wenn man das übertreibt dann macht es keinen Sinn.

00:19:19: Ich glaub was halt schon Sinn macht, sich zu überlegen für meine Marke gibt's denn wirklich Tests, Stiftungen, Waren, Seriöse vielleicht Auszeichnungen oder Awards die man gewonnen hat so Dann kannst du natürlich das schon nutzen und sagen hey was sind irgendwie die beste ausgezeichnissen Unternehmen in dem und dem Bereich.

00:19:37: So, dann kannst du natürlich das auch schreiben und dich nennen weil ja jemand externes sozusagen diesen Test oder diese Auszeichnung sozusagen für dich gemacht hat so.

00:19:45: Dann kann man es natürlich auch seriös machen und ohne dass man jetzt sagt man spämmt und denkt sich jetzt irgendwas aus?

00:19:49: Ich benutze in der Suche, wenn ich Kai Jets benutze kriege ich manchmal ein Ergebnis und bin da nicht zufrieden, weil ich wollte Recherche betreiben und dann krieg ich einen Instagram-Post und das wird als Quelle herangezogen.

00:20:03: weil ich dann, ich gucke sehr oft auf die Quellen und dann stelle ich meine Frage anders.

00:20:08: Dann versage ich auch bitte nennen nur seriöse Medien.

00:20:13: wenn ich jetzt für irgendwas recherchiere oder will noch mal für meinen Post zu vielleicht digitaler Souveränität, will ich mich nochmal rückversichern dass sich da nichts sage was nicht stimmt?

00:20:21: Oder findest du dazu, hattest du stattgefunden kannst mit Quellenden und dann möchte ich nicht das jemandem nicht, möchte ich den Link dem Post bei.

00:20:27: vom linken Post muss ich wieder irgendwo hin sondern ich möchte dann wirklich ja dann soll es für mich schon.

00:20:33: Ich schreibe dann auch wirklich rein seriöse Mainstream-Media und dann verbessern sich sofort die Ergebnisse.

00:20:38: Ich denke mal, dass es irgendwann vielleicht auch einfach Standard wird.

00:20:41: Dass man nicht mit der Hinz- und Kunstseite, die man vorgestern ins Leben gerufen hat ... Google gibt ja auch eine Domainautorität.

00:20:49: oder beachtet ihr auch, dass man nicht plötzlich irgendeine Seite hochzieht, die seit gestern steht und sagt das ist jetzt die Drittquelle, die mir meine Autorität

00:20:57: gibt.".

00:20:58: Also aktuell ist es noch leider so.

00:21:00: Leider muss man dann wahrscheinlich manchmal sagen, weil wirklich Seiten oder Marken die du gar nicht kanntest, dass sie auf einmal mit Self-Listicles sagen, Sie kommen bei Church of Duty und sowas rein.

00:21:13: Wenn du eine Abkürzung haben willst, glaube ich, das ist ein großes Thema, womit man Erfolg haben kann.

00:21:18: Langfristig bin ich fest von überzeugt, wird das nicht standhalten?

00:21:23: Und mich wundert das teilweise auch, dass solche Sachen selbst in AI-Vavius zum Beispiel herangezogen werden.

00:21:28: Unverständlich ne?

00:21:28: Eigentlich mit der Erfahrung die Google hat.

00:21:31: Ja und

00:21:31: wir hatten selber auch noch einen Test gemacht auf Drittseiten.

00:21:34: Wir hatten Matthäus, der trinkt gerne Matcha Tee und dann haben wir uns eine Marke ausgedacht, den nennt sich Matcha Teus Die gibt's aber gar nicht.

00:21:42: Und dann haben sie Externaliscals gemacht auf Newside und haben sozusagen mit denen zusammengearbeitet weil wir ein Test mit denen machen wollten.

00:21:50: Und dann haben wir uns natürlich nicht auf Position eins gesetzt, aber auf Position zwei und haben gesagt es ist ein gutes Preis-Leistungsverhältnis bei dem Tee.

00:21:58: Dann haben uns in der Tat zum Beispiel AR Overviews extrem stark zitiert oder genannt.

00:22:05: also das heißt wenn du gefragt hast was ist der beste Matcher Tee?

00:22:08: Nehmen wir da wie man Preis Leistungstieger.

00:22:09: und dann wurden wir sozusagen mit Matcher Teos da genannt.

00:22:11: Wir hatten keine eigene Webseite, wir haben kein Produkt gar nichts gehabt.

00:22:15: Und wurden halt dann ja von unterschiedlichen Systemen unterschiedlich stark schon genannt, aber es hat auf jeden Fall übergreifend funktioniert und das war schon ein bisschen auch erschreckend für uns dass zu quasi ohne Produkt, ohne Bewertung, ohne Webseite, was du einfach so genannt wirst von den KI-Systemen.

00:22:32: Ja zwei spannende Aspekte zum einen ist es natürlich es ist auch ein bisschen unterhaltsam dass das Blackhead SEO, dass man jetzt wieder diesen ganzen Quatsch machen kann.

00:22:41: Also alles was weiß ich nicht ob Keyword Stuffing auch funktioniert oder sonstwas aber diese ganzen Sachen also ich weiss halt oder weißer Text auf Weiß.

00:22:48: Wir

00:22:49: haben auch getestet mit dem Büro in New York und... Habt ihr

00:22:51: euch den noch mal eurem Buch gelesen?

00:22:52: Ja ja genau.

00:22:53: Also diesen ganzen quatsch den sich Leute irgendwann ausgedacht haben der geht jetzt wieder.

00:22:58: Das ist einer oder das andere was du gerade erwähnt hast was eigentlich total spannend ist.

00:23:02: In Deutschland war er lange Wenn man an SEO denkt, es ist Optimierung für Google.

00:23:06: Was in anderen Ländern gar nicht immer so ist oder gewesen ist.

00:23:09: Das Blit ist je nach Region anders.

00:23:11: In Deutschland verstehen wir eigentlich immer da unter für Google.

00:23:14: Jetzt hast du aber schon mehrfach genannt dass die KI-Chats unterschiedlich reagieren und Es ist viel fragmentierter auch Und ich hätte jetzt sogar ein bisschen angenommen Dass sie alle gleich funktionieren Definitiv unterschiedlich.

00:23:28: Ja, extrem!

00:23:29: Also jetzt bei den Macheteos – ich weiß gar nicht mehr genau welches System es war.

00:23:32: Es kann sogar sein dass Chech Viti die haben uns kaum zum Beispiel in dem Fall zitiert irgendwie nur so zwei drei Prozent Sichtbarkeit gehabt und Alvavius war extrem sichtbar also eher so bei siebzig, achtzig Prozent und genau also je nachdem deswegen uns vielleicht auch ein bisschen über strategische Themen unterhalten.

00:23:49: Wie geht man überhaupt vor?

00:23:49: Sollte ich mir schon Gedanken machen, wo findet ihr meine Zielgruppe überhaupt statt und welches System will ich eigentlich optimieren?

00:23:55: weil du schon siehst dass jedes System auch so ein bisschen Eigenheiten hat und andere Quellen zitiert oder Dinge heranzieht wie ich von schon gesagt habe.

00:24:02: Du hast also die KI-Suchmaschinen, klassische Suchmaschine Google die dann AI nutzt oder du hast halt GPD die eigentlich Ein Sprachmodell haben und dann quasi externe Quellen heranruft so.

00:24:12: Und deswegen hast du schon auch nur unterschiedliche Vorgehensweise, wie du die ganzen Themen optimierst.

00:24:16: Du hast Listicles genannt?

00:24:19: Irgendwer Social haben wir schon kurz gesprochen.

00:24:21: gibt es noch irgendeine Quelle, die... ...die wir noch hinzufügen müssen?

00:24:24: also was auf jeden Fall auch erstaunlicherweise sehr gut funktioniert sind Advertorials.

00:24:28: Also wenn du sozusagen jetzt in starken Brandseiten also ich sag mal irgendwie FZ haben wir Dinge getestet, Fokus oder so.

00:24:38: Wenn du da anfängst, Advertorials zu schalten und dort für ein gewisses Thema, also für einen gewissen Prompt- oder Traktionalbereich sagst irgendwie was ist die letzte Marke dafür?

00:24:47: Oder ist die Marke darin gut?

00:24:49: Dann wären erstaunlicherweise auch funktioniert sehr gut dass das Advertualquellen sozusagen zitiert werden insbesondere bei Church Equity und da haben wir schon für Kunden sehr gute Erfolge erzielt.

00:25:00: Das ist für mich halt auch die Frage.

00:25:01: Ist das eher ein temporäres Thema?

00:25:03: Weil eigentlich jetzt aus meiner Sicht, wenn du eine transaktionale Frage hast, dann sollte eigentlich kein Werbeartikel dafür herangezogen werden, sondern schon hin nicht wie bei den Disciples irgendwie was, was halt irgendwie auch fundiertes oder Hintergrund hat.

00:25:14: Aber aktuell können wir sehen – also können wir sehr gut und sehr schnell auch damit titschypti- und coba-einflussen.

00:25:22: Ja, es ist ja interessant!

00:25:24: Ich weiß gar nicht, traditionelle Suchmaschinen werden ja Unterschiede sicherlich machen und das erkennen können?

00:25:32: Oder ist es...

00:25:33: Also Google hat jetzt in der Klassik schon irgendwie gesagt, was ist irgendwie die beste Autoversehung oder so.

00:25:39: Dann wirst du dann niemals ein Advertorial gesehen haben.

00:25:42: Aber wenn du jetzt eine Versicherung hast, was wir auch gesehen haben zu diesem Thema an Advertual macht, dann siehst du dass es halt auch herangezogen wird.

00:25:49: Und ansonsten hast du eigentlich Adverturials nur in den Rankings gesehen, wenn du eine Brandanfrage gestellt hast also Keine Ahnung, ist die DEVK ein guter KFZ-Versicherer?

00:26:01: und wenn es halt nichts dazu gab dann siehst du dann wird erstmal klassisch deine Webseite zitiert und üben man kann auf drei vier oder so.

00:26:09: Kann auch advertorial zitiert werden aber normalerweise wird keine Werbung zitiert für Für eine Anfrage.

00:26:16: Das ist schon überraschend, dass das jetzt gerade so ein aufwählendes Song eigentlich erlebt, dass du wirklich bewusster Dinge auch mit optimieren kannst.

00:26:23: Machen viele auch See und Geo-Agenturen.

00:26:25: Ist halt super krass!

00:26:26: Dass dann teilweise auch sowas wie Unternehmepunkt Handelsblatt da hast du denn nur Advertorials drauf?

00:26:31: Und dann sagen hier beste Geo Agentur oder beste Social Media... Paid-Agentur und die Sachen werden zum Teil teilweise auch sehr stark herangezogen.

00:26:40: Und du siehst halt immer eine Anzeige drüber, das scheint halt GTI und Co nicht auslesen zu können oder nicht erkennen zu können, dass es der bezahlte Werbung ist.

00:26:48: Also sehen wir jetzt sogar einen Markt, der profitiert von KI Suchmaschinen weil eigentlich Advertorials auch gepusht werden?

00:26:54: Ja

00:26:54: würde ich sagen.

00:26:55: also ich glaube ein starkes Thema zur Verfügung.

00:26:58: Moment!

00:26:59: Ja im Moment, sehr spannend.

00:27:02: Du hattest vorhin kurz reddit erwähnt Wahrscheinlich eine sehr wichtige Quelle, weil User Generator Content?

00:27:09: Ja.

00:27:09: Also genau und weiß halt sehr stark auch bevorzugt wird eben von insbesondere von Google bei die ja von denen die Trainingsplatten kaufen zur Verfügung gestellt bekommen.

00:27:20: Und aber ich würde sagen redet ist auch nicht das Heilmittel.

00:27:23: also man muss sich es schon sehr stark auf brommischen Ebenen angucken und dass wird halt.

00:27:27: für gewisse Themen wird's halt stärker herangezogen wo halt ne Meinung vom User zum Beispiel relevant ist.

00:27:31: Ich hab jetzt in Siehe auch im Versicherungsbereich gesehen für eine Krankenversicherung zum Beispiel.

00:27:36: So kann mir einer eine private Krankenversichung empfehlen, ich bin so und so.

00:27:41: Und dann kommen halt Nutzern sagen, ich Bin da!

00:27:42: Ich bin ja sehr zufrieden.

00:27:44: Dann kommt halt so.

00:27:44: ne Sachen werden halt auch herangezogen.

00:27:45: aber man muss schon sagen dass jetzt irgendwie in vielen Bereichen du es auch gar nicht siehst Und dementsprechend ist es halt sehr individuell auf Branche und auf Business-Ebene bezogen, ob Reddit eine Relevanz hat oder nicht.

00:27:56: Also pauschal zu sagen mach jetzt irgendwie ein linken Artikel, mach Reddit einen Wikipedia-Post oder so.

00:28:03: Das funktioniert halt nicht.

00:28:03: also das ist schon sehr sehr individuel was ja angezogen wird.

00:28:06: Ja da kommen wir gleich nochmal darauf zu sprechen für wen was wahrscheinlich gut funktionieren könnte und dann auch dann gibt's sicherlich noch Abspaltung.

00:28:15: Wenn es so wichtig ist überall erwähnt zu werden... PR, Awareness Branding Thema.

00:28:22: Und man in den KI-Suchmaschinen aber nicht mehr so die Klicks kriegt wie wichtig ist es aber trotzdem Links zu haben?

00:28:28: Die zu einer Webseite führen?

00:28:29: hat das irgendein Einfluss wenn ich irgendwo nicht nur genannt werde sondern auf meine Seite verlinkt wird.

00:28:34: Also du hast ja dann jetzt JetGBT bleiben Dann hast Du ja kleine Citationsnimmels wo du sozusagen zitiert wirst.

00:28:42: Es gibt jetzt auch wenn du die Branche anguckst dann bekommt man eigentlich sowas im KI System nicht mehr als ein Prozent an Traffic.

00:28:51: Das ist eigentlich, das glaube ich die große Herausforderung, die wir haben.

00:28:55: und warum ist es so?

00:28:56: Also zum einen bei den ganzen informationalen Themen die wir jetzt gesagt haben was irgendwie der Unterschied zwischen Kur-und Reha oder so da haben ja früher Leute im oberen Final halt sehr viel Traffic für bekommen weil sie eigentlich immer wofür sich eine Zielgruppe interessiert hast du probierte Inhalte zu erstellen.

00:29:11: dafür haben wir Klicks bekommen.

00:29:12: und wenn's dann dazu kam jetzt sagen wir es in Reha machen dann musstest du dir eine Klinik aussuchen.

00:29:17: Und wenn du vorher schon auf einer Kliniceite warst, ist natürlich auch die Wahrscheinlichkeit, weiß nicht ein Prozent, dass du diese Nutzer konvertieren.

00:29:25: So und jetzt haben wir ein Tretibitie.

00:29:26: Wenn du diese Frage stellst bekommst du wieder in der Markennennung noch ne Zittierung.

00:29:30: das heißt also die Klicks fallen halt komplett weg.

00:29:32: so und wenn du jetzt aber eine Zittierungen hast, das ist das was ich von schon sagte, dann wären oftmals für solche Sachen eher Drittquellen zitiert und weniger deiner eigenen Marke.

00:29:41: Wenn aber deine Marke zitiert wird, dann kann natürlich auch schon sein dass dann weitergeklickt wird und das ist natürlich auch schön wenn die Nutzerin direkt auf deine Seite kommt.

00:29:50: Was passiert?

00:29:51: Aber wenn es nicht ist und deine Markel wird nur genannt, dann ist es halt so, dass die Leute jetzt zu Google gehen geben die Marke ein und wollen dann auf die Webseite kommen oder gehen halt direkt zur Webseiten auf die Markel.

00:30:00: Das heißt also im Normalfall müsste man eigentlich einen Anstieg bei den ganzen Direct Traffic oder Imorganikbereich sehen weil die Leute anfangen sozusagen Wie kriegst du die Markendennung?

00:30:11: Du hast keinen direkten Link zu der Webseite, wo du dann eigentlich hin willst.

00:30:14: Zu dem Produkt oder zur Dienstleistung.

00:30:16: Was machst du?

00:30:17: Gehst du Google oder gehst direkt zu einer Markt- und Gipszeit ein?

00:30:19: Das heißt dadurch dass die Links so stark versteckt sind oder so klein sind oder teilweise von Drittwellen sind fangen halt die Leute an wieder in Google einzugeben und dann direkt zum Machen zu gehen.

00:30:33: Also per Flexi hab ich den Eindruck das ist mir ganz oft... wirklich direkte Links zu Produkten gibt, also zum Marken selbst.

00:30:41: Also ich dann irgendwie jetzt brauche eine Kameratasche und so und dann gebe ich ein was ich brauche und dann gibts je nachdem wie man die Anfrage stellt.

00:30:47: Ich frage dann auch oft nach Tabellen, sodass mir mit Preisvergleich und so alles rausgibt.

00:30:53: Und dann sind da schon auf die direkten Produktlinks drin.

00:30:56: aber natürlich wenn man jetzt auf der Trippseite genannt wird das dann da jemand klickt wäre es natürlich auch gut dann nochmal.

00:31:06: ist trotzdem vorteilhaft, auf links zu setzen.

00:31:08: Also wir müssen gucken zwischen intern und extern... also jetzt wenn Church of Duty rausverlinkt das natürlich schön, wenn du Link bekommst oder Dissertation bekommest um dann dass die Leute da hinklicken können.

00:31:18: aber es hätte irgendwie keinen großen Effekt.

00:31:20: so anders wäre natürlich jetzt wenn du sagst Du willst halt irgendwie das Thema becklings oder sowas haben.

00:31:26: Das war ja im Zero früher sehr stark sehr relevant.

00:31:29: Jetzt reicht's aber enlistig zum Beispiel eine Menschen zu haben Auf der anderen Seite Es ist halt so, dass GGBT zum Beispiel sehr stark auch die Serbs scraped von Google und Bing.

00:31:39: Weil sie eben am eigenen Index arbeiten aber offiziell zumindest noch keinen haben.

00:31:44: Das heißt also wenn du in Google oder in Bing besser rankst und weiter oben bist es ist die Wahrscheinlichkeit sozusagen auch höher das zu zitiert wird von GGBTI in dem Beispiel.

00:31:53: Also Indirect hätten Backlinks in diesem Fall eine Wichtigkeit Aber nicht mehr so stark wie wir es früher im See hatten.

00:32:01: Ich versuche jetzt sagen, dich ein bisschen anzuzapfen für mich als Gründer.

00:32:06: Und einer mit Start-up und ich habe gerade das Media Label Spredia ins Leben gerufen.

00:32:10: Das ist natürlich ein unbeschriebenes Blatt!

00:32:13: Wenn ich hier gerade Bootstraggler und auch ohne Investoren arbeite sind meine Ressourcen ein bisschen begrenzt, frage ich mir natürlich was kann ich machen?

00:32:21: Ich bin jetzt in Medium also schon mal ganz gut da kann man für Sichtbarkeit sorgen aber... Was rätst du mir?

00:32:27: All in.

00:32:28: Geo, komm, gib Vollgas!

00:32:30: Du musst ein KI-Suchmaschinen sein.

00:32:32: oder glaubst du ich sollte ein bisschen diversifizieren?

00:32:35: Was redest du jemandem wie mir der jetzt zum Beispiel einen Media Label bekannter machen möchte?

00:32:39: Ja also ich würde sagen dass... Ich würde auf keinen Fall irgendwie zu einer Prozent dein Marketing Budget oder deine Zeit in Geo stecken so.

00:32:46: Ich glaube wir haben ja gerade schon ganz viele Sachen gesehen die sozusagen Impact haben auf Geo und ich glaube halt wenn du kein großes Budget hast Dann würde ich eher sagen, diese Themen ... Du bist jetzt ja eher im BtoB-Bereich tätig.

00:33:01: Das heißt also man muss schon nochmal unterscheiden bis zum BTOB oder im BTOC Bereich.

00:33:05: Aber ich würde halt eher jetzt am Anfang sagen das halt zu diesen Themen Sortleadership, Social Media, dass du guckst eigentlich wo ist deine Zielgruppe vertreten?

00:33:14: Also wo sind's euch mit dir entscheider die was mit dir zusammen machen wollen?

00:33:18: Wo sind sie so?

00:33:18: Sind die Podcasts?

00:33:19: Sind auf LinkedIn?

00:33:21: Sind ihr auf YouTube?

00:33:22: Weiß nicht, sind die auch auf Google oder in Churchipiti unterwegs?

00:33:25: Die sich dann halt fragen so.

00:33:27: Und ich glaube halt, dass viele Dinge, die wir jetzt gerade besprochen haben also zu sagen gehen Podcast rein macht LinkedIn.

00:33:35: Gehe auf geht zum Beispiel mach Vorträge.

00:33:40: Mach Fachartikel

00:33:42: z.B.,

00:33:42: das sind alles Themen, die halt herangezogen werden für Geo, die quasi indirekten Fokus haben.

00:33:48: Ich glaube würde ich jetzt sagen Solltest du jetzt irgendwie von vorne bis hinten eine Geo-Strategie ausarbeiten, wäre glaube ich aktuell nicht der richtige Zeitpunkt.

00:33:55: Aber ich glaube schon dass viele Maßnahmen die ich gut finde würde in dem Bereich sehr einen indirekten Impact auf Geo hätten.

00:34:01: Ja also in dem Sinne intuitiv Dinge die ich sowieso schon gemacht habe.

00:34:07: Also ich baue ja sehr viel Power Leadership durch LinkedIn auf funktioniert glaube ich schon mal gut.

00:34:13: Ich merke auch das meine eigenen Seiten... Für Spredia als auch für Values and Ventures, der wird gespiegelt im Blog als Artikel.

00:34:23: Ich wollte es erst gated machen.

00:34:25: Also ich wollte meinen Newsletter eigentlich gegatet machen und dann wollte ich das auch bei Spredya nicht.

00:34:30: Values & Ventures schon weil das ist so behind the scenes wie wir die Studie bauen und alles.

00:34:33: Da hab ich gesagt ja ne da müssen die Leute sich anmelden damit sie's sehen können.

00:34:37: Dann dachte ich ach ich lass das jetzt erstmal ein bisschen laufen und erstmal damit Leute darauf kommen überhaupt mehr von mir verstehen.

00:34:44: aber ich dachte vielleicht gar nicht so schlecht wenn man... Am Anfang steht es nicht zu gaten, weil ich sonst auch Kaisuchmaschinen gar keine Informationen darüber gebe was ich hier baue und meine Geschichten erzähle.

00:34:53: Und dann kann das ja irgendwie.

00:34:54: also Fütter redet die denn mehr mit meiner Persönlichkeit?

00:34:57: Und Values Adventures als Podcast.

00:35:01: Also klar, ich muss natürlich Informationen zur Verfügung stellen.

00:35:03: Webseite wäre natürlich immer ein Thema was zu haben musst und du musst natürlich auch immer über deine Dienstleistung... ...über dein Produkt und was das auch immer sprechen soll damit du überhaupt irgendwie gefunden werden kannst bei Google oder eben ausgelesen werden kannst von den Kali-System so.

00:35:14: Von daher würde ich halt immer sage ich mal die Webseiten ist natürlich immer einen Thema wo du natürlich Nutzer oder potenzielle Kunden von dir quasi auf dich zukommen.

00:35:26: aber gleichzeitig ist da halt auch wieder ein gutes Produkt wichtig, Bewertung wichtig.

00:35:31: Dass du eine Reputation hast, dass du ins Wort Liedership hast und dann wird es dir auch immer einfacher fallen als Marke in Google oder in Churchability sozusagen auch zitiert zu werden.

00:35:40: Deswegen gehört das natürlich mit dazu.

00:35:43: Ich habe gestern glaube ich erst gesehen ... war im Spreder-Backend Und hab gesehen, dass ich die Seite zu den Dienstleistungen noch gar nicht online gestellt habe.

00:35:52: Das

00:35:52: ist nicht so gut!

00:35:53: Ja auch weil ich ehrlich gesagt das Produkt eigentlich noch baue.

00:35:58: also wir sitzen jetzt gerade im Podcast und mein für mich ist ja Reichweite das Produkt.

00:36:02: Ich verkaufe letztes Jahr Reichweiter und Partnerschaften und auch meinen third leadership aber fürspringen selbst.

00:36:08: für die Media Company habe ich zum Beispiel noch Gar nicht das Angebot verfasst Weil ich noch den Content bau.

00:36:13: Denkt mir so.

00:36:13: Aber sollte ich vielleicht jetzt mal langsam machen?

00:36:16: Auch wenn das Produkt noch launcht.

00:36:17: Weil jetzt vielleicht schon mal zu füttern, was ist Spredia?

00:36:20: Was bietet Spreda überhaupt als Medienprodukte?

00:36:27: Sondern welche Opportunities ergeben sich für Marken bei mir stattzufinden?

00:36:33: Das habe ich zum Beispiel überhaupt nicht formuliert.

00:36:35: Sehr dich!

00:36:36: Aber wenn du irgendwann mal Geld verdienen willst, wäre das meine Empfehlung auch nur deine Dienstleistung zu sprechen.

00:36:41: Ich hab zum Glück, z.B über LinkedIn inbauen und auch über andere Maßnahmen wie du schon gesagt hast, das Wort Leadership auf Bühnen stehen, dass es so wie jetzt ein Kundengespräch zustande gekommen ist weil ich letztes Jahr auf einer Bühne stand.

00:36:53: Zum Glück ergeben sich darüber viele Dinge.

00:36:55: aber das natürlich recht nicht zu vernachlässigen, dass da noch eine andere Welt existiert die vielleicht mal eingibt.

00:37:02: Ich suche nach Möglichkeiten den Podcasts Werbung zu schalten und dann finde ich vielleicht gar nicht statt.

00:37:07: Genau, aber ich glaube du musst halt schon die Basis haben um langfristig dort Erfolg zu haben.

00:37:11: Du willst jetzt nicht irgendwie abkürzen durch Listicles, die vielleicht jetzt gut funktionieren?

00:37:14: Weiß

00:37:14: auf weiß wollte ich eigentlich...

00:37:18: Also das ist.

00:37:19: deswegen musst du natürlich erstmal einen Fundament haben dass man auch sagt, okay jetzt wollen wir irgendwie buchen oder wollen halt da wie rein und um die Reichweite quasi zu nutzen so.

00:37:28: Und deswegen ist es schon wichtig erstmal einen Fundament zu haben und dann wird es dir auch nachhaltig helfen, um gefunden zu werden in den KI-System.

00:37:35: Eine Bitte!

00:37:36: Schau kurz nach ob du Values and Ventures abonniert hast.

00:37:39: ich habe die Ambition für dich die herausragendsten Menschen zur Unternehmertum Nachhaltigkeit Digitale Souveränität Diversität und Persönlichkeitsentwicklung zu interviewen.

00:37:47: Damit mir das gelingt muss die Show wachsen.

00:37:49: Mir zu helfen kostet sich so gut wie nichts.

00:37:51: Tut mir nur diesen Eingefallen und folge der Show auf Spotify, YouTube oder Apple Podcast Und wir beide gewinnen!

00:37:57: Danke.

00:37:57: und jetzt geht es weiter mit der Show.

00:37:59: Was denkst du denn?

00:38:00: sind die Fragen die ich mir stellen sollte wenn ich anfangen möchte?

00:38:04: Wenn ich sage Geo ist mir jetzt wichtig Ich möchte da jetzt drauf schauen wöchentlich möchte sehen dass ich mehr zitiert werde auftauche.

00:38:10: was für Fragen sollt ihr mir stellen?

00:38:11: was sind so wichtige Bausteine um überhaupt mal loszulegen?

00:38:14: Ja also grundsätzlich erstmal überlegen in welchen Kaisensystem will ich stattfinden?

00:38:18: Wo ist denn meine Zielgruppe?

00:38:20: Also was wir zum Beispiel sehen, ist das B-to-B Bereich.

00:38:25: Das wird zum Beispiel Microsoft Copilot eine hohe Relevanzheit.

00:38:28: So wenn du jetzt sagst, keine Ahnung meine Eltern die werden sich nicht anfangen mit churchivitiert runterzuladen.

00:38:33: Die sind halt klassische Google.

00:38:35: das heißt für die wird halt eher AI Mode, AI Overviews eine Relevance haben.

00:38:39: Wenn du jetzt churchivitiierst da sind halt auch die jungen Leute die alle sagen ich nutze jetzt Chatty so dann kann halt vielleicht die Jungen Leute die Kaffinen auf ihnen sind sind halt eher da.

00:38:47: Das heißt also ich sollte mir erst mal Gedanken machen in welchem KI System will ich denn überhaupt stattfinden und wo ist meine Zielgruppe?

00:38:54: So, weil das halt schon sehr stark dann auch die operative Umsetzung beeinflusst.

00:38:59: Dann kann man sich natürlich auch grundsätzlich erst mal Gedanken machen, gibt es denn vielleicht auch KI-Systeme, die ich ausschließen will?

00:39:05: Wenn ich ein gewisses Geschäftsmodell habe also zum Beispiel Publisher, die von Klicks leben so wenn die jetzt nur noch meine Infos ziehen und dann die Antworten rausgeben ohne dass ich einen Klick bekomme wovon ich aber eigentlich mein Business existieren muss man sich letztendlich auch die Frage stellen würde ich dann überhaupt alle KI Systeme zu lassen, meine Information sich zu ziehen.

00:39:25: Kann ich einzelne KAE-Maschinen ausschließen?

00:39:27: Ja genau!

00:39:28: Also ob sie sich daran halten ist noch die andere Sache.

00:39:30: aber du hast ja im SEO Bereich hast dir die RobotsDXT und da kannst du KAE System verbieten dass sie deine Inhalte auslesen.

00:39:39: Es gibt aber genug Beispiele, wo ich glaube ein Perplexity war es auch dieses nicht dran gehalten haben und

00:39:44: die das umgehen kann.

00:39:44: Die

00:39:45: die jedes Umgang haben genau dies hat dann einfach doch gemacht haben.

00:39:48: Dann gibt's halt noch so mit Cloudflare auch Möglichkeiten, wo wir das Ganze dann trotzdem ausschließen kannst.

00:39:52: Genau da gibt's Varianten.

00:39:55: Und dann sollst du natürlich grundsätzlich erst mal Gedanken machen über deine Ziele.

00:39:58: also das heißt Wir können eigentlich in G unterschiedliche Ziele verfolgen.

00:40:01: Also zum einen können wir natürlich alles, was ja transaktional getrieben ist.

00:40:05: Also in deinem Fall jetzt zum Beispiel für prompt relevant zu sein wie beste Podcasts für Unternehmen oder so?

00:40:13: Oder Unternehmertum und der Zielgruppe-Unternehmer.

00:40:16: Das ist etwas anderes als wenn du sagen würdest hat Ben einen guten Podcast.

00:40:22: Weil dann bist du sehr stark im Sentiment.

00:40:23: Das heißt willst du eigentlich deinen Sentiment beeinflussen deine Markenwahrnehmung?

00:40:27: also wir können gleich mal ein Beispiel zum Beispiel beim Auto nehmen.

00:40:33: Ich hatte das für einen Vortrag mehr angeguckt gehabt.

00:40:37: Was sind die besten Elektroautos für Familien?

00:40:40: Dann wären halt so was genannt wie Marken, Tesla, Skoda, VW, Hyundai oder so... Aber du siehst zum Beispiel nicht Audi!

00:40:52: Wenn du jetzt aber fragst ist Audi ein Familien-Elektroauto dann sagt die KI ja hat es und Deine eigene Seite oder die Audi Webseite wird z.B.

00:41:03: zitiert, das heißt also es ist die Frage willst du deine eigene Markenvernehmung beeinflussen?

00:41:09: Oder willst du transaktional sein?

00:41:10: und dann gibt's noch eine dritte Variante hat zum Beispiel Audi einen guten Kundenservice so?

00:41:14: und dann kommt dann raus.

00:41:16: Nee, hats nicht.

00:41:17: Audi hatten sehr schlechten Kunden Service und dann wird halt z. B. Trustpilot zitiert und da sind dann irgendwie eins Komma sechs von fünf Sternen vergeben.

00:41:24: Das heißt also wenn Du jetzt Geo machen willst, dann solltest du dir erstmal klaren sein will ich den transaktionalen Bereich beeinflussen.

00:41:31: Das heißt also, will ich mehr Lieds und Umsatz haben?

00:41:33: Will ich meine Markenwahrnehmung beeinflüssen?

00:41:36: oder in welchem Sentiment will ich eigentlich darstellen?

00:41:37: Also habe vielleicht ein schlechtes Sentiment als Auto oder als Versicherung oder was auch immer und will es eigentlich stärker fokussieren so.

00:41:46: Und dann muss man natürlich Gedanken machen, wo nachgeben denn die Leute... Was geben denn die Leuten eine?

00:41:51: Also das muss mir potenzielle Prompt überlegen.

00:41:53: Früher war sehr stark in Kiewalt gedacht jetzt denken wir sehr stark im Prompt so Genau.

00:41:59: Das ist das noch so.

00:42:00: die Grundlage, um dann die Fahrtrichtung letztendlich vorzugeben.

00:42:04: und dann muss ich natürlich auch Gedanken machen gibt es halt irgendwelche Hindernisse?

00:42:07: haben wir ein ROE?

00:42:08: also das heißt was muss ich denn investieren um dann Output zu kriegen?

00:42:11: Also jetzt bei dir wenn du vielleicht Bootswrap bist und eigentlich nicht die finanziellen Mittel hast, so isst dann Geo der richtige Kanal.

00:42:18: oder muss sich da nicht einen sehr hohen Aufwand betreiben um das letztlich umzusetzen.

00:42:22: Und die Fragen solltest du dir strategisch erst mal stellen.

00:42:25: Wenn du die beantwortet hast Geht's halt dahin, dass man sagt jetzt fängt man erst mal an ein Status quo festzulegen.

00:42:32: Da gibt es halt jetzt viele, viele Tools, KI-Tools, PKI in Otterly, in Rank Scale womit du quasi sehr detailliert dir Proms angucken kannst und gucken kannst wie finde ich dort statt?

00:42:44: Und dann hast du natürlich auch so klassische Tool-Suiteen wie Systerix Harfs

00:42:49: usw.,

00:42:49: wo natürlich auch deine Sichtbarkeit die angucken kannst.

00:42:53: Dann guckst du halt welche Sachen werden jetzt zitiert, was muss ich beeinflussen?

00:42:58: Also wenn ich jetzt z.B.

00:42:59: Sentiment bin, dann muss ich halt anfangen ein richtiges Revio-Management oder Bewertungsmanagement eigentlich zu machen und da sieht man eigentlich wie wenig Unternehmen das eigentlich gerade machen und vielleicht einen Trustpilot irgendwie total liegen bleibt aber dass es eine totale Relevanz hat um die Meinung der KI zu beinflussen.

00:43:15: Gleichzeitig auch schwierig anzugehen.

00:43:17: ne weil das musst du ja holistisch angehen also du kannst dir... kriegst du ja nicht bessere Bewertungen, weil du jetzt ein gutes Marketing hast.

00:43:24: Sondern du musst das Produkt verbessern!

00:43:27: Genau die Frage ist halt wer bewertet grundsätzlich auf dem Plattform?

00:43:30: Hätte ich jetzt gesagt hat Audi einen schlechten Kundenservice, hätte ich gesagt ne, die werden schon guten haben sind ja eine premium Marke aber wir bewerten dann da... Wenn du Leute

00:43:38: hinlängst, die gerade sauer sind, das wissen die dir am meisten motiviert sind oft wenn du nie deine guten Kunden fragst.

00:43:46: Du musst auch mal die guten Kunden vielleicht zum Beispiel fragen und meine Nachricht schicken Incentivieren dahin zu gehen.

00:43:51: Also schon sich Gedanken machen, wie kann ich denn auch von den Leuten und ich würde jetzt mal behaupten wahrscheinlich achtzig-neunzig Prozent wenn wahrscheinlich mit Audit zufrieden sein?

00:43:58: Wie schaffen die dann auch eine sozusagen?

00:44:00: oder wie werden...wie kann man die sozusagen motivieren oder animieren zu sagen hey du bist zufriedend, dann schreibt es doch auch mal weil im Regelfall wie du schon sagst, wenn halt melden sich immer die Leute ähm die halt sehr unzufrieden sind.

00:44:11: Ja also Reputationsmanagement ist...also fand ich schon immer zu wenig gemacht.

00:44:17: Ich war auch in so vielen Companies, wo niemand diese ganzen Reviewseiten mal beobachtet hat und sich darum gekümmert hat.

00:44:22: Und ich dachte okay das sind jetzt nur drei Bewertungen die sind aber nicht gut.

00:44:27: So steht man halt da dann irgendwo wird dann noch reflektiert zweieinhalb Sterne in irgendeiner Übersicht und ja das ist aber das was die Leute dann sehen.

00:44:36: Richtig genau!

00:44:36: Und ich glaube dass es schon ein Thema ist was glaube ich in Zukunft viel stärker relevanter sein muss.

00:44:42: wahrscheinlich der Vergangenheit schon sein musste.

00:44:44: Aber wenn du halt das als Ziel hast, dann ist es auf dem Thema was du angehen musst.

00:44:49: Und je nachdem was rauskommt triffst du halt unterschiedliche Maßnahmen also den Fall sagen wir mal das ganze Review Management zum Beispiel stärker zu machen.

00:44:58: Du kannst aber auch in diesen Monitor Sachen sehen dass zb deine Seite nicht oft zitiert wird und das kann sein dass dein Konto nicht gut aufbereitet ist oder es eben technische Helmetschwellen gibt.

00:45:07: Das heißt dann wirst du halt Maßnahmen in diese Richtung erstmal angehen müssen so.

00:45:11: Oder wenn du siehst halt welche Drittquellen sehr stark in deinem Bereich zitiert werden.

00:45:17: Und dann weißt du, okay muss ich mich jetzt eher vielleicht irgendwie auf große Publisher konzentrieren?

00:45:21: Weil die halt in meinem Bereich konzentrierend wären und dann bist du eher im PR-Bereich.

00:45:24: oder sind wir eher Instagram oder LinkedIn stark heran gezogen?

00:45:27: Dann bist du ja eher im Social Media Bereich.

00:45:31: Oder bist du bei diesen ganzen Nistical Themen oder Advertorials?

00:45:34: Also das heißt je nachdem was für dich als Quellen ausgespielt wird wirst du halt unterschiedliche Maßnahmen und Strategien daraus eine Roadmap quasi ableiten müssen.

00:45:44: Gibt es irgendwas, was du mir in meinem Stadion gerade abrehtst oder sagst macht das lieber gar nicht so als?

00:45:52: Abraten würde ich jetzt glaube ich nichts sagen.

00:45:54: Ich glaube, ich würde halt nicht irgendwie hundert Prozent mehr der Geostrategie ausarbeiten weil du halt andere Hebel hätten bei dir gerade eine größere Wirkung.

00:46:02: also genau das was du jetzt schon machst eigentlich da stattzufinden, also erst mal eine Marke aufzubauen.

00:46:07: Erst mal eine Relevanz zu schaffen, ein Sortiltership zu machen und dann ... Und

00:46:14: Angebotsseite erstellen?

00:46:15: Genau.

00:46:16: Also erstmal soll ich mir die ganzen Themen machen, die für dich und deine Zielgruppe aktuelle Relevante sind in anderen Podcasts auftreten, wo andere Unternehmer sind.

00:46:24: Ich glaube das... Und wenn ich schon als größter Enhebel sehe, also ich glaube sich jetzt nicht zu sagen.

00:46:29: Ich glaub das ist halt schon falsch.

00:46:31: Als Marke investiert es hundert Prozent meines Marketingbudgets in Geo würde ich nicht machen.

00:46:36: Es ist wichtig, unterschiedliche Marken auf jeden Fall aber deshalb schon ein bisschen strategisch einfach anzugehen und zu sagen wo ist meine Zielgruppe?

00:46:44: Und wird das ein Business Impact für mich haben?

00:46:47: Geh mir mal ein bisschen in meine Zukunft.

00:46:49: dann plötzlich sitzen hier fünfzig Menschen.

00:46:52: Ich habe Ressourcen.

00:46:53: Ich bin in Scale-Up läuft alles nach Plan Sprecher skaliert und Umsätze, Kunden sind da alles Team usw.

00:47:03: Was denkst du?

00:47:04: was sind so dann die Schritte?

00:47:05: Wie professionellisiere ich?

00:47:07: wenn ich sage Geo finde ich jetzt Ich bin versorgt Social-Stich hinter läuft alles.

00:47:12: Was sind denn erst Dinge die man tut wenn man sagt ich möchte wirklich mal im Unternehmen aber eine echte Geostrategie haben.

00:47:17: Gedanken machen wo ist meine Zielgruppe welches in welchem KI System wir stattfinden Welches Ziel verfolge ich?

00:47:24: Also, wofür will ich irgendwie gefunden werden.

00:47:26: Dann sich darüber dafür den Prompt überlegen und gucken, dass wir in diese Prompt auch schaffen die Zielgruppe abzubilden und dann anfangen das Thema zu monitorn.

00:47:38: Gucken was ist der Output?

00:47:40: Bin ich schon sehr sichtbar?

00:47:40: bin nicht so sichtba.

00:47:42: In welche Quellen muss ich vielleicht rein?

00:47:44: also oder... Welchen Bereichen muss ich stärker fokussieren?

00:47:46: Weil Geo ist ja, wie gesagt nicht ein Teil.

00:47:48: Wenn man grade merkt, du hast PR, du hasst Social Media und was Content.

00:47:52: Du hasst IT.

00:47:54: Du bist halt in so einer weiten Brandweite.

00:47:56: Und da ist die Frage auf welchem Bereich von Geo musst du dich dann stärkerfokussiert, um dann wirklich die Maßnahmen abzuleiten und hervorzugehen.

00:48:06: Für mich bedeutet das aber auch wenn ich jetzt einen Team aufbaue oder mein Unternehmen Teams aufbauen dann müssen sie unter Umständen ihre Teams im Recruitment.

00:48:17: Je nachdem was die Anforderungen sind, welche Leute man sich reinholt muss man auch wirklich so ... Die Kultur schaffen das du weißt, du holst jetzt nicht ein PR-Manger rein und der macht's... Der hat jetzt zwanzig, zweizig, dreißig Jahre PR gemacht und so macht er das jetzt weiter.

00:48:32: sondern der muss ja auch verstehen oder Sie muss ja also verstehen dass man das dass es nicht ein Silos funktionieren kann.

00:48:39: Also hast du gesagt, das ist ja schon schwierig genug wenn am Anfang Kunden denken zwischen SEO und Geo, da entsteht ja schon mal vielleicht eine kleine Wand je nachdem wie gut die Zusammenarbeit geht.

00:48:51: aber als SEO-Agentur glaub ich freut man sich nicht wenn jetzt ne Geo Agentur reingeholt wird und manchmal eigentlich einem die Kompetenz abgesprochen wird das zu können.

00:48:59: dann hat man auch noch interne Teams.

00:49:01: die sollen jetzt auch noch verstehen deine Social Media solltest Du aber jetzt musst Du auch mit dem Geod Team besprechen, eigentlich sind ja alle irgendwie ein bisschen Geo.

00:49:11: Der Social Media Manager muss jetzt aber auch verstehen, Inhalte so aufzubereiten und das ist übrigens ganz spannend wenn wir darüber gerade reden.

00:49:17: ich habe auch mal einen Sucheergebnis gehabt wo dann Unternehmenslink den Seiten zitiert wurden mit irgendwie vier likes oder zwanzig likes oder fünfzehn likes Und die werden herangezogen.

00:49:30: Ja also Das war nicht mal ein erfolgreicher Post Aber der taucht da auf und man kann es damit beeinflussen.

00:49:36: Intern bei Hubsport mal so weiter, wie gesagt.

00:49:40: Wir sehen manchmal gar nicht dass es erfolgreich ist weil wir unsere Social Media KPIs nehmen aber die Suchmaschine sieht Relevanz und auch zeitliche Relevance, weil der Post dazu passt und aktuell ist und von einer Brand die vielleicht dafür interessant ist.

00:49:55: also wir müssen so heiraten oder ich muss dann eigentlich so heiratet das.

00:49:59: ich weiß die Leute sind KI ready um zusammen zu arbeiten.

00:50:04: Ich glaube, was wir jetzt eigentlich immer mehr sehen ist das Geo beim CMO oder bei Marketing verantwortlichenfangert sein muss und dann sozusagen individuell auf die einzelne Person zu gehen muss oder selber steuern muss.

00:50:14: Also wenn ich frage wie groß bist du hast in jedem Bereich eine einzelnen Person wahrscheinlich eher nicht aber dann einfach wissen in welchen Bereichen muss ich stärker reingehen?

00:50:24: Und deswegen, ich glaube so dieses Silo-Denken war beim CEO auch schon so, dass man sagt es muss sich.

00:50:32: Da war Social Media auch schon wichtig, weil junge Leute anfangen bei Social Media zu suchen.

00:50:37: Das sind auch so Maschinen!

00:50:38: Genau und deswegen glaube ich ist es einfach wichtig... Es muss halt die Abteilung dürfen nicht irgendwie füreinander arbeiten oder aneinander verbeierbeiten sondern das muss halt von einer Person oben drüber aus meiner Sicht gesteuert werden sodass du genau sagen kannst, ihr müsst jetzt sowieso uns zusammenarbeiten oder sich da absprechen oder zu sagen wir fokussieren uns jetzt eher auf den Bereich weil wir sehen in unserer Branche, in unserem Segment ist eben das Thema viel viel wichtiger.

00:51:01: Meine eigene Webseite zum Beispiel oder eben Social Media ist da sehr viel wichtiger, dass man dann steuern kann.

00:51:07: Ich glaube das macht keinen Sinn.

00:51:09: PR macht sein eigenes Zübchen, SEO macht sein eigenen Zübbchen, Social Media macht ein eigenes züppchen und so.

00:51:13: Davon müssen wir wegkommen.

00:51:14: aber ich glaube umso größeres Unternehmen umso schwieriger ist es.

00:51:18: Definitiv!

00:51:19: Gleichzeitig haben wir jetzt auch die ersten Anfragen von größeren Konzernen... die jetzt Workshops mit den einzelnen Abteilungsverantwortlichen machen wollen, dass man da einfach so Masterments und Einheitlichkeit entsteht.

00:51:31: Wenn du das machst dann bist du schon vorne dabei.

00:51:35: Sehr gut also es kommt um Konzernen an!

00:51:36: Und wenn man ... Du hast schon paar Tools genannt?

00:51:39: Also es geht natürlich auch nicht ohne ordentliches Monitoring, Tracking und irgendwelchen KPIs messen.

00:51:46: Welche KPIs würdest du empfehlen?

00:51:48: sollte man sich anschauen was?

00:51:49: was kann man überhaupt tracken und sehen und messen Wenn man jetzt darüber redet, mehr sichtbar zu sein.

00:51:55: Also wenn wir jetzt so von KPI sprechen, entsprechen wir eigentlich von Input und Output-Mitrigen.

00:51:59: also Input ist immer alles was du sozusagen reingibst dass du auch siehst Du setzt quasi etwas um also bist operativ tätig Und dann haben wir so Output mitringen wo die meisten halt sich für interessieren.

00:52:11: Dann haben wir letztendlich Mansions und Zitations.

00:52:14: sprechen wir jetzt in den Tools eigentlich immer so von deiner Sichtbarkeit.

00:52:18: Also das heißt, wenn du deine Marke für ein Thema genannt wird dann bist du quasi dort sichtbar.

00:52:23: Das heißt also Menschen und Sichtbarheit.

00:52:26: Dann hast du das ganze Thema Citation, also sprich so von Citation Rate wie auch wird deine Seite quasi zitiert?

00:52:33: Und dann haben jetzt einige Tools... Seine

00:52:35: Seite zitiert heißt dann aber wirklich im Fall als erste Quelle.

00:52:40: Es wird dann direkt auf dich als Quelle verwiesen

00:52:43: oder

00:52:43: Beckling-Möglichkeit entstehen könnte und an der linken Möglichkeit von der KI heraus zu

00:52:48: gehen.

00:52:48: Wenn Sie sagen, was sind die besten zehn Podcasts für Unternehmer oder Unternehmerinnen?

00:52:54: Und dann hast du quasi... Dann wird halt Listical I irgendwie zitiert und deine Marke wird irgendwie genannt, ja keine, Doppelgängerpodcast, OMR-Podcast, dein Podcast.

00:53:03: So, dann hast Du im Regelfall wird hier eine Menschen also Deine Marke nur genannt aber nicht zitiert.

00:53:08: so und oftmals wären halt dann mit dem Fall irgendwelche Drittquellen angezogen Die halt irgendwie keine Ahnung, Spotify macht eine Liste von den top zehn Podcasts mit den meisten Hörerinnen.

00:53:20: Und dann geht quasi der Link oder die Citations zu Spotify.

00:53:25: also in dem Fall würde jetzt hier Spotify eine Citation bekommen wenn du jetzt zitiert wirst.

00:53:30: ob jetzt sagen

00:53:31: wir mal

00:53:32: weiter unten oder so oder weiter oben ist das mir egal aber du würdest sozusagen als Citation herangezogen werden.

00:53:37: Also es würde ein link zu deiner Webseite kommen Dann ist es sozusagen deine Setation.

00:53:42: Also dann würde man gucken halt, wenn du in zehn Proms irgendwie zweimal drin bist und zitiert wirst, dann hättest du eine Setation Welt von zwanzig Prozent.

00:53:51: Und wenn deine Marke halt oft genannt wird, dann hätte es halt eine Sichtbarkeit, sagen wir mal, wenn Du in sieben von zehn Prom's genannt wirst als bester Podcast, dann Hättest Du ne Sichtbarigkeit von siebzig Prozent.

00:54:00: Weil Deine Marke sozusagen genannt wurde aber du bekommst eben keinen Klick.

00:54:03: Kann ich das selber überhaupt mal testen?

00:54:06: Wenn ich jetzt mein... Chatchi-BT oder Cloud irgendwas aufmache.

00:54:11: Oder ist es bei?

00:54:12: Muss ich darauf achten, dass der mir nicht immer das spielt?

00:54:15: Ich bin ja Ben von Wellios & Ventures und dann schmiert er mich hoch und ich ums Maul und sagt dir hier bist du ein super Podcast!

00:54:22: Ja, also es ist natürlich stark personalisiert.

00:54:24: Du nimmst deine Historie mit dazu.

00:54:25: Das heißt du wirst halt tendenziell für dich immer wahrscheinlich bei dir auf das ausgespielt werden als wenn ich jetzt heranfragen würde.

00:54:32: und was die Tools letztendlich machen ist dass sie sich uneingelockt einen unbezahlten Zustand diese Abfrage zu machen und dadurch kriegst du eine relativ... Wenn du nicht, wenn du fünf Promts eingelbst.

00:54:42: Aber wenn du den Promt halt irgendwie hast, zehn Promts und die würdest du über sechzig Tage abfallen hättest du halt sechshundert Promten dann hast du halt eine statistische Wahrscheinlichkeit und kannst schon relativ gut sagen wie sich bleibt wirst du dann quasi in dem ganzen Bereich.

00:54:55: was aber auf jeden Fall Sinn macht im ersten Schritt ist mal selber zu gucken im AI-Mode bei Google Intrigibitie, Biopap Plexity mal seine relevanten Prompts einzugeben für die man sozusagen gefunden werden will.

00:55:06: Und zu gucken was wenn denn dafür Quellen zitiert wird ich da selber zitiert und so weiter oder wenn wird meine Konkurrenz zitiert also dass man sich in diese Bereiche schonmal natürlich angucken kann.

00:55:15: richtig außergekäftig wird es dann eher über längeren Zeitraum macht und uneingeloggt macht.

00:55:19: Welche großen Herausforderungen gibt's denn jetzt bei der Geo gerade wenn man vielleicht von der SEO kommt?

00:55:27: Traditionellen Suchmaschinenoptimierung?

00:55:29: Was ist noch schwierig in der Geo?

00:55:31: Oder wird vielleicht auch schwierig bleiben.

00:55:33: Ja, also Akte ist das glaube ich das größte Herausforderung, dass wir diese Messbarkeit den Impact nicht richtig gut messen können was ich schon gesagt habe.

00:55:42: Also was sind die zehn besten Unternehmer-Podcasts, dass zu dann halt oftmals die Marken nannt werden aber nicht die eigenen Seiten zitiert werden.

00:55:50: Das heißt, die Leute würden dann irgendwie so ein AOK Value Inventures Podcast geben wie es bei Google ein und gucken mal wer wieder hintersteckt.

00:55:59: direkt ins Spotify rein.

00:56:00: Genau

00:56:01: oder so, aber jedenfalls würdest du sozusagen nicht den Klick kriegen das heißt kriegst es nicht gemessen und deswegen gibt's jetzt halt was ich von schon gesagt habe.

00:56:08: also im Regelfall bist du so bei knapp unter ein Prozent an Traffic aus KI-System.

00:56:13: Spannend wird aber... Also wenn du jetzt zum Beispiel so um dein auf deiner Webseite zum Beispiel abfragst also wir machen das dass wir Abfrageformular haben wenn ihr es bei uns jemand anfragt wo erkennst du uns?

00:56:27: Kennst du uns aus KI System, kennst du von Vorträgen?

00:56:29: Kennst Du uns aus Podcasts.

00:56:31: Aus Google und so weiter.

00:56:33: Spannenderweise ist bei uns die, wenn wir sind Elites, die wir bekommen, sind zu neun Prozent aus KI-Systemen.

00:56:40: Aber bei uns im Traffic sehen wir halt das unter ein Prozent an Traffic aus KI system kommt.

00:56:44: Und es genau das...

00:56:46: Ist eigentlich so'n Gap zwischen den Daten.

00:56:48: Ja extrem großer Gap.

00:56:50: Es genau das weil die Leute irgendwie werden dann irgendwie was die beste Geo-Angeltour denn kommen wir vielleicht mal drin vor und dann werden sie halt anfangen zu googeln oder kommen direkt zu uns auf die Seite.

00:56:58: Das heißt aber, die werden in Google Analytics uns gar nicht zugeordnet weil die ja über Google dann zu uns kamen oder direkt so uns kam.

00:57:05: Und das ist eigentlich diese größte Herausforderung, die wir im Geo aktuell haben dass es eben sehr schwer ist den Erfolg auch dem Kanal zuzuordnen.

00:57:12: Deswegen ist es super wichtig die Kunden zu fragen woher kennst du uns denn jetzt wirklich?

00:57:16: Wo bist du denn das erste Mal von uns aufmerksam bekommen?

00:57:18: Da wirst Du schon sehen was die Abweichungen sehr stark sind.

00:57:21: zu den Analytics System

00:57:22: Also eigentlich sitzen wir jetzt alle im selben Boot, wie schon immer die PR-Menschen ever.

00:57:28: Ja?

00:57:29: Also ich weiß dass es... Ich habe schon Unternehmen gearbeitet wo auch PR und Social in einem Team saßen als Kommsteam zum Beispiel.

00:57:36: Und PR hat einen undankbaren Job.

00:57:40: Der ist immer dann besonders undankbar wenn du Führungskräfte hast ein CEO der vielleicht nicht an PR glaubt PR getriebener Mensch ist und dann gibt es ja aber wiederum ganz andere Companies, die sind komplett PR getriebt.

00:57:53: Die glauben mir komplett dran und gehen da vor all in und funktioniert für die auch.

00:57:57: Aber das ist ein Job wo die Attribution halt einfach richtig, richtig schwierig

00:58:03: ist Und

00:58:04: auf diese Welt müssen wir uns glaube ich mehr an mehr einstellen.

00:58:07: Aktuell zumindest.

00:58:08: Ich weiß nicht ob darauf was sich verändert, aber genau aktuell ist es so.

00:58:12: Ja, ich meine insgesamt ganz neu ist es nicht.

00:58:16: Tiktok ist genauso ein Ding.

00:58:17: Also eine Attribution von TikTok zu Business Groups herzustellen, ist super schwer.

00:58:23: Aber es gibt sie und ich weiß das wir auch im Media Team versucht haben andere Medien die wir haben zu pushen indem jetzt irgendwie also wenn ich das jetzt auch machen würde irgendwie Snippets von unserem Interview sind jetzt in TikTok dann habe ich da irgendwie fünfhunderttausend Views oder irgendwie so drauf ne?

00:58:40: Dann zu sagen ja Da klickt fast niemand zu Spotify oder meiner Podcast-Page.

00:58:46: Das wird halt fast nicht passieren, die Leute wechseln in die App und gehen dann drauf.

00:58:51: Man kann das manchmal sehen wenn man solche Erfolge hat... Also ich habe auch schon Sachen gesagt gehabt da konnte ich überhaupt nicht das.

00:58:57: also jetzt für ein anderes Podcastprojekt hatte ich wirklich einen Outlier aber ich konnte es zum Beispiel in den Podcastzahlen nicht sehen und Spotify selbst sagt aber dass sie in Studien und so gesehen haben dass es dadurch eine Attribution gibt hast du ganz vielen Social und machst du ganz viel in Social, siehst du deinen Podcast wachsen.

00:59:17: Auf sowas muss man sich dann schon ein bisschen einfach einstellen was es so ist.

00:59:21: Wie gibt's da Unterschiede mit B to C versus B zu B?

00:59:27: Ja

00:59:27: also gibt´s schon deutlich Unterschiede.

00:59:30: Also zum einen hast jetzt im B-to-B Bereich das oftmals, also z.B.

00:59:34: im Agenturbereich, wenn oftmals dann so Bewertungsplattformen oder Plattformen, wo Agenturen gelistet sind zum Beispiel.

00:59:43: Also jetzt ein Agenturtipp oder ein Sortlist usw.

00:59:46: Das heißt also wenn du nach bester Geo-Agentur fragst dann wird halt sehr häufig eben solche Quellen zitiert.

00:59:53: das heißt also gibt es da irgendwie welche Vergleichsportale oder wo du Dinge bewerten kannst Dienstleistungszeiten Und so weiter, also das heißt dann bist du sehr stark in dem Segment oder eben wie gesagt haben im Saas Bereich oder so ja.

01:00:05: Dass Du dann sehr oft Listicles externe Seiten zitiert werden und wenn Du jetzt sage ich mal BtoC-Bereich bist, dann wird halt das ganze Thema Google Shopping sehr relevant oder eben auch die Produktausspielung in ChillGBT Da sind die jetzt quasi dran.

01:00:20: Wenn man sich das im Teil anguckt, da hat jetzt PKI eine Studie auch gemacht Anfang des Jahres, die eigentlich gezeigt haben wenn du irgendwie in Google Shopping vorkommst dann wirst du auch in dem Produkt aus Spielen bei Chatubiti stattfinden.

01:00:32: Aber was da in Zukunft halt sehr stärker wird oder was da ein sehr wichtiges ist, die ganze Produktfeedoptimierung, das wurde jetzt sehr stark ausgeweitet.

01:00:39: Da gibt es viele neue Module, die du jetzt quasi ausfüllen kannst gerade viel Kontext zu deinem Produkt und so weiter.

01:00:45: solche Themen.

01:00:46: also auf den Punkt zurückzukommen, die sozusagen die vorhandenweise ist sehr unterschiedlich weil du dann halt sehr stark das Produkt in Fokus stellst und guckst eben dass deine Produkte gelistet werden.

01:00:56: Und im BtoB Bereich bist du halt, sag ich mal eher irgendwo genannt zu werden.

01:01:02: Ja also erweitert das Empfehlungsmarketing DKI's Deine Empfehlungsmaschinen der willst Du auftauchen?

01:01:10: Genau,

01:01:10: deine Produkte sollen ja da auftauchten.

01:01:12: wenn jetzt irgendwie sagst du was Keine Ahnung, beste Neuskistin im Kopfführer.

01:01:16: Dann willst du halt als Marke oder vielleicht auch als Medienmarkt?

01:01:18: Oder so wirst du dann halt dass du da halt quasi genannt wirst und das deine Produkte dann dort ausgespielt werden die du lösst ist ja hinter den Umsatz zu

01:01:25: bekommen.

01:01:27: Ich gebe dir jetzt eine Zeitmaschine Martin nur ganz einfach nicht damit du zum nächsten Meeting kommst sondern leider habe ich keine echte aber nur gedanklich eine Zeit Maschine mit Hinblick auf Geo.

01:01:39: was hättest du gern vor fünf Jahren gewusst?

01:01:41: Also ich glaube für mich wäre ganz spannend gewesen, dass ein Video so erfolgreich wird.

01:01:45: Ich glaub da ein paar Unternehmen zu wissen oder auf dem Film zu haben die jetzt sehr erfolgreich geworden wären.

01:01:49: dann müsste ich vielleicht gar nicht mehr arbeiten.

01:01:51: aber ansonsten... ich glaube letztendlich würde es glaube ich nicht viel ändern.

01:01:56: Ich wär schon schön gewesen zu wissen was sich da so stark verändert und das quasi das eigentliche Geschäftsmodell von dir angegriffen wird.

01:02:04: Das wäre schon sehr spannend zu wissen um einfach sich darauf besser vorzubereiten.

01:02:10: Wenn man es vorher gewusst hätte, hätte man wahrscheinlich die letzten anderthalb zwei Jahre ein bisschen weniger Stress gehabt.

01:02:14: Weil du einfach dir hättest strukturiert daran planen können wie gehst du vor?

01:02:18: Wie entwickelst du neue Dienstleistungen?

01:02:21: Also eigentlich ist schon so dass du irgendwie im letzten Jahr gefühlt mir einen bis zwei Stunden am Tag mit neuen News, mit neuen Themen auseinandersetzen musst, um da irgendwie up to date zu bleiben und das hat schon neben dem normalen Tagesgeschäft viel Stress auch ausgelöst.

01:02:34: Ja, kann ich total verstehen.

01:02:35: Also auch in meinem Bereich und dem Bereich Content und im Media das da so auf den neuesten Stand zu bleiben ist wirklich zärt.

01:02:46: Das mitzufolgen auch für sich die Content-Landschaft, Produktion alles verändert.

01:02:50: gleichzeitig frage ich mich auch ob ihr wirklich was viel mehr hätte machen können?

01:02:52: Ihr hättet es dann vorher gewusst aber eure Kunden, sie hätten dann auch eine Zeitmaschine gebraucht.

01:02:58: Ich glaube es ist alles gut so wie es ist und das spannende Zeit gerade

01:03:03: ja Spannende Zeit, spannende Zeiten liegen wahrscheinlich auch vor uns.

01:03:06: Wenn du jetzt einen Big Bad hättest... Es gibt was in Geo, das vielleicht noch nicht ganz so die Relevanz hat.

01:03:14: Aber vielleicht in der Zukunft?

01:03:16: Was wäre wo du sagst da könnte es sein dass man da mehr investieren müsste?

01:03:20: Da mehr machen müsste!

01:03:21: Das glaubst du wo geht's

01:03:22: hin?!

01:03:22: Ich kann mir vorstellen und was man zum Teil auch schon sieht, das ist das ganze Influencer Thema.

01:03:26: Dass das ein Thema vielleicht werden könnte, was auch stärker die KI-Systeme beeinflusst.

01:03:31: also wir sehen zum Beispiel YouTube ja auch einen sehr starken Kanal, dass

01:03:34: z.B.,

01:03:35: wenn jetzt Influenza zum Beispiel Youtube Videos zu deinem Thema machen würden, dass die auf viel stärker angezogen werden.

01:03:41: Also ich glaube so Influenz da könnte den Kanal sein der noch viel stärkere reinkommt, den gerade sehr gerade unterschätzt wird.

01:03:47: Und ich glaube halt schon, dass diese Themen über die wir gerade gesprochen haben so Advertorials Mein Gefühl ist, das wird halt wie noch ein zwei Jahre vielleicht gehen.

01:03:55: Aber es wird halt auch irgendwann zurückgehen.

01:03:57: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass so für eine Empfehlung von Produkten oder Dienstleistung das da wie eine bezahlte Anzeige da wie langfristig eine Relevanz haben wird.

01:04:06: Ja!

01:04:07: Zwei Gedanken dazu?

01:04:08: Das eine... Ich geb dir vollkommen recht.

01:04:10: natürlich Creator werden immer wichtiger.

01:04:12: Wie könnte ich dir anders als dir zustimmen, dass es total wichtig ist in YouTube stattzufinden?

01:04:17: So wie du jetzt wirst.

01:04:20: Das andere is Diese Geo Blackhead Geomaßnahmen, indem man rumtrickst.

01:04:27: Ich für mich hatte erst mal so abgespeichert, es wird Dinge geben die jetzt funktionieren, die früher funktioniert haben in der Seeo, funktionieren im Geo.

01:04:34: wir können noch ein bisschen herum spielen und tricksen aber du sprichst ja jetzt schon von panelized.

01:04:38: also die Leute sollten jetzt wirklich nicht quatsch machen der am Ende nicht nur dazu führt dass ist nicht mehr funktioniert das heißt man Der Trick wird abgeschaltet sondern man wird halt richtig panelized Und das kann dann die komplette brand und sichtbar machen.

01:04:51: Ja, auch ein Schützsong.

01:04:53: Wenn man sieht, du beeinflusst jetzt hier irgendwie Sachen die einfach nicht passen, dann kannst du deiner Marke damit natürlich auch stark schaden.

01:05:00: So wie wir sagen, wir wollen eigentlich Reputation Management mitmachen.

01:05:02: Und wenn du anfängst irgendwelche Methoden zu machen, die halt sehr fragwürdig sind oder die nicht stimmen oder sehr spammy sind ,dann kannst du deine Marke natürlich damit auch nachhaltig schaden?

01:05:11: Also das ist mehr als jetzt irgendwie netter Ethikaspekt.

01:05:15: Du kannst wirklich deiner Mark Im Sentiment, das hast du heute auch schon auf der Winther, kannst du halt einfach schaden und du kannst sie sogar unsichtbar machen.

01:05:23: Martin ich danke dir total für diese Geo-Rundreise!

01:05:29: Und ich bin sicher dass jetzt die Gründerinnen, die Marketerinnern, die hier heute zugehört haben Auch die Leute im Konzern.

01:05:34: Ich glaube für jeden war so ein bisschen was dabei und die haben heute Einblicke gewonnen und nicht nur das.

01:05:38: Ich glaube auch so ein Bisschen Hands on Tipps.

01:05:40: Ich gehe mit einer Hausaufgabe hier raus.

01:05:42: Ich muss jetzt eine Produktangeboten mal formulieren und auf meine Seite bringen Und ich dank dir einfach ganz doll für deine Zeit.

01:05:50: Vielen Dank, dass ich da sein durfte!

01:05:52: Ciao!

01:05:53: Möchtest du hinter die Kulissen von Values and Ventures blicken?

01:05:56: In meinem Newsletter teile ich wie ich nicht nur diese Show baue sondern ein ganzes Medienunternehmen.

01:06:01: Das ist meine Vision für mein Label Spredia Meine Experimente, meine Fades, meine Rückschläge jede Woche für dich zusammengefasst.

01:06:07: Gehe jetzt auf www.valuesandventures.de Abonniere den Newsletter und bleib souverän.